商业周刊:查理-芒格访谈录
2011年5月《商业周刊》特地藉专访芒格的机会，捉住最后一次机会，请他分析全球经济大势及人生智慧。对于美国债务及全球复苏问题，他仍表忧心，但谈到中国及比亚迪，却立刻转为一片乐观，被问及一手拉拔的伯克夏热门接班人索科尔（David Sokol）卷入内线交易，脸上难得飘过一丝愁怅，但仍谨守分寸，将发言权交给巴菲特。
专访内容：
谈全球经济
中国管国家的能力比美国好得多
《商业周刊》问（以下简称问）：美国政府债务过高，会不会对美国经济复苏产生负面影响？芒格答（以下简称答）：我认为，债务过高，对于老牌或已发展的资本主义社会，都是大问题，他们让消费者贷太多款，太多投机活动在其中，让金融部门发展得太投机，是个大错误。大学毕业生，都投入了金融产业，连学工程的毕业 生，也不干本行，美国就是这样，真是个大错误。
问：经过金融海啸，情况没改善吗？你在去年九月认为痛苦未结束，那现在？
太多债务对美国经济是一种毒药
答：当然改善啦，但还是太多债务没有偿还，众多衍生性商品至今仍然还未到期，对美国经济是一种毒药，状况仍不好。
问：葛洛斯（William H. Gross）说海啸过后，世界经济呈现一种「新常态」，你同意这样说法？
答：我完全同意，葛洛斯说得对，对西方世界而言，新常态下，实质投资报酬率一定会降低，财富累积的速度变慢。
问：一些西方经济学家认为中国储蓄太多，造成全球失衡，所以希望中国等国家能采取措施。
答：中国或印度找到了方法，让国家经济发展，财富累积很快扩及到穷人身上，一点也没错。我认为，中国照顾好中国人民就好，不用为了取悦外国人行事。
问：巴菲特担心债务过高，会让美元在未来五至十年内，越走越低，你的看法？
答：从人类文明历史发展来看，强盛国家的货币走下坡是有前例的，这现象发生在罗马身上，也发生在英国身上，假如你看罗马的银币（Denarius）发展， 在五百年发展过程中，通货膨胀非常快，现在各国不断印钞，这是很不好的现象。 中国情况跟这些老牌资本主义国家不一样，因为没有好的社会福利制度，中国人靠着家庭体系、靠着储蓄，中国的建设，靠的都是经常帐盈余，人民就是储蓄机器，也是投资机器，中国现在走的路，跟新加坡一样，台湾、韩国也走过这样的路。中国的剧本跟他们差不多，只是规模大得多。中国的发展是种无人走过的境界。
问：所以，你对中国经济持续看好？
答：当然啦，大家要知道，中国会怎样发展，真的没有人知道，人类历史以来，没有一个像中国这样大的国家，以这样快的速度发展，是一种无人曾走过的境界。这么多中国人到美国后，短期间内就表现得相当突出，中国之前经济没起飞，完全不是因为中国人没本事，中国人口过多，之前陷入所谓「马尔萨斯的陷阱」，每个人只能求温饱，没有多余的能量，加上政府施政不彰，自以为是、太坐井观天，一旦中国脱离愚蠢的政治体系后，跳脱马尔萨斯的陷阱，开始有剩余产出，前进的速度就会相当惊人了。
问：但中国目前遭遇通膨、工资上涨的冲击，中国人民银行又陆续提高了利率，中国经济将面临转型，你认为对中国未来发展会有怎样的影响？
答：身为一个美国的资本家，我认为中国政府管国家的能力，比美国政府好得多，哈哈哈，特别是近几年来，中国政府的政策是奏效的。
问：但我们被教育说，民主与经济最终是分不开的，中国的民主发展与经济成长不对等，这是一种独有的体制？
答：中国这种制度，运行得非常好呀！新加坡也非常好，有一个强有力的华人政府，我不认为政治体制与经济有绝对的关系。拥抱资本主义，可以是中国这样的政权，也可以是美国这样全面民主的政权，我觉得两种政治体制都可以实行得来。若中国泡沫膨胀，问题当然不小。
问：你不担心目前中国的不动产泡沫？
答：当然有理由担心泡沫，这种笨蛋泡沫，造成过多剩余产出，让西班牙、英国、爱尔兰、甚至之前的日本，都造成相当大的影响，但中国已经开始采取措施抑制过多的炒作，如果任由泡沫膨胀，问题当然不小。
问：去年你与巴菲特访问中国时，曾表示中国投资机会非常多，既然看好中国，为何去年的年报中，没有看见伯克夏增持中国股票或是资产？
答：嗯，中国目前盛行一种文化，就是比谁能在短时间最快变为富有，股市有泡沫的倾向，我们不喜欢泡沫，我们投资中石油（中国石油天然气公司）的时候，股价很便宜呀，现在已经没有这种价钱啦。
问：但你们把中石油全卖啦，从三年前买进比亚迪后，就不见有其它中国投资？
答：我们在欧洲也没有增加多少投资呀！得找到喜欢的公司呀，我们有发现不错的亚洲公司，而且持有非常长一段时间，那就是韩国浦项钢铁，持有5%。对我们来说，韩国公司与中国企业差不多，同样的儒家思想，韩国可以有这样杰出的钢铁厂，中国也会有。
谈亚洲机会
我是王传福粉丝 会长期跟随他
问：比亚迪最近营收下跌，股价更是重挫，你不担心？（编按：香港挂牌的比亚迪过去一年股价表现，从港币八十四元的高点，最低曾跌至二十八元左右）
比亚迪冲得太过头了，但我不担心。
答：不，我不担心，比亚迪营收连续五年来以倍数成长，但可能他们自己也知道，他们冲得太过头了，冲太快总是不太好嘛，哈哈哈！此外，此外（停三秒钟），比亚迪创办人王传福没有制造业的背景，这家公司靠他一个人建立起来，他才四十五岁呀，一个乡下的创业家，没有外国技术的帮忙，我们不希望把比亚迪变成伯克夏的公司，它是王传福自己的公司，呵呵呵。
问：所以他们需要休息一下？
答：汽车产业是一个复杂的行业，配销体系也很复杂，当然会有低谷出现。当我参观工厂时，我才惊讶发现，汽车电池组装是这么复杂的工作，他们从无到有自己摸出来的，其间花了非常多工程人力及技术，我对比亚迪有超乎的信心，我是比亚迪的仰慕者，我喜欢王传福创造的企业文化，他对待员工的方式、从错误中学习的方式。我是王传福的粉丝，会跟随他很长一段时间，我相信我们能度过这低潮。
问：你曾说王传福是爱迪生与亨利.福特的综合体？
答：爱迪生从早到晚工作，睡眠很少，王传福也不眠不休，睡眠也很少，他们都不停尝试新东西，这点真的很像，他们工作方法也很像，只是王传福手下有更多工程师帮他工作。爱迪生发明非常多东西，但他事业经营上，比起王传福就不如。王传福就很多方面来说，比爱迪生优秀。
问：跟富士康的纷争呢？
答：这些年发生很多事情，富士康及比亚迪，是两种不同的商业模式，不同的文化，我对比亚迪企业文化比较感到安心。
问：富士康哪里不好吗？
答：我不评论其它公司。
问：最近伯克夏对印度兴趣很高，你怎么看印度的发展？ 印度承传民主制度，贪污却很严重。
答：印度跟中国非常不同，印度承传了民主制度，好的坏的都接受了，学习到坏的比好的多，贪污非常严重，近年经济虽然发展不错，但比不上中国。我从来没有看到中国有乞丐，但印度非常多。
问：为何伯克夏对印度的保险业有兴趣？
答：印度与中国在发展上当然类似，印度人到美国发展一样很成功，伯克夏负责再保业务的经理人阿吉特（Ajit Jain）就是从印度来的，很自然的，我们会喜欢印度。
问：那伯克夏应该投资中国的保险业呀！例如：平安保险、中国人寿，符合伯克夏要求规模大的需求。
答：没这么简单，而且中国的投资法规，外人不容易大规模投资，虽然我对法规不是很了解啦，伯克夏买公司，有时也看巧合（incident）及缘分，像我们投资以色列的Iscar，案子来了，就买了，只是碰巧是间以色列公司，当时，我们也没有针对以色列有设定什么目标。
问：台湾呢？
答：中国发展起来，对台湾当然是大帮助，两岸贸易量大增，最不希望看到台湾及中国恶言相向，同样民族，一样的儒家文化，我对台湾认识不多，在中国快速发展时，台湾也跟得很快。对我一个外面的人来说，中国、台湾我根本分不出来（大笑），中国很多经济政策是从台湾抄去的。
抓到对的机会，也会买台湾公司
问：我很好奇，台湾公司从来没出现在伯克夏的考虑之中吗？
答：我们也可能会买台湾公司呀！就像我们买以色列的Iscar一样，我们看欧洲公司也很久啦！但有买什么吗？我们投资是要抓住对的机会，好公司来，我们就买，但我们必须买我们了解的公司。有些公司会制定一些什么收购目标或地区呀，伯克夏不来这套。
问：你曾说成功投资人必须要做到十件事，具备十大检查表，包括：注意风险等。道理很简单，但是什么让投资变得这么难，这么少成功的投资家？
答：两件事让投资变得困难，第一个是在资本主义中，你要面对残酷的竞争，有些企业成功、有些失败，投资这些公司，自然有风险，投资获利就会受损伤。另外在资本主义下，大家时间都多，很多人会抢一个标的，价格就越来越高，容易变成一种赌博，价格一被炒高之后，怎么投资都没办法了。
谈人生价值
我已经八十七岁 还想做些事
问：你跟巴菲特五十年伙伴关系，彼此没有过争吵，对我而言简直像童话，可否用一句话，解释为何你跟巴菲特成为这么好的伙伴？
答：想法相近的人，就会选择同一条路，我们太多看法一致了。
问：合伙关系在东方社会好像很难找到，大家都想当老大。
答：每个想当老板的心态，也不坏，儒家文化中，由一个人创了企业，传给儿子，但华人社会现在也出现一些大企业，并非传子传孙。同样在儒家文化圈，在日本就发展出一套非常不错的文化，员工效忠的对象不再是家族，而是企业本身，这就是日本重要的长处。我们看上比亚迪就是看上他们的企业文化，他们这样互助合作的文化，员工的内聚力非常强，这种文化不是经由传承的，不是上一代传来的，是一个人从无到有创出来的，对公司的忠诚度非常高，让我有一股日本企业的感觉，这样的内聚力，让比亚迪在短期间内，就表现得这样成功，汽车制造这行，员工之间必须要这样的合作。
我不想谈伯克夏的接班人问题
问：伯克夏应该由类似你和巴菲特这样的搭档接手吗？而非一个独立的经理人？
答：每一种公司有不同的经营形态，我不认为有一种经营形态可以适合不同的时代，不同的公司，应该有不同的系统，同一家公司也应该在不同的时期，用不同的经营体系。邓小平不是说：「不管黑猫白猫，能抓老鼠的就是好猫，」伯克夏对于继承人的看法差不多就是如此。
问：可以谈谈最近的接班人问题？索科尔才离开伯克夏。
答：我不想谈接班，除了一点，就是我一点都不担心伯克夏未来经营的问题。我真的不想谈这个问题，我衷心希望即使我过世二十年以后，我的家人们都还持续拥有伯克夏的股份，哈哈哈！
问：你希望三十年后，人们怎么说查理?芒格这个人？
答：三十年后，没人会提到我了（大笑）！就算他们对我有意见，我也听不见啦，但我确信，世人还是会记得，伯克夏是一个有趣的公司，他们用不一样的方法经营，从小公司开始，最后变成高质量的企业，做好的产品，提供好的服务给大家，股东也享受非常好的报酬，我也非常庆幸能当巴菲特的伙伴，他赚钱不是为了炫耀，他没有造大船、大房子，只是静静的将伯克夏经营成巨人，他过得很简单。
问：你也劝告年轻人要培养好的思维习惯，什么是必备的习惯？
答：第一个就是让自己成为值得被信赖的人，若没人相信你，如何在社会上进步？
问：你现在还想完成什么梦想吗？
答：当然，即使我已经八十七岁了，还是想在入土之前做些事，我绝不会整天坐在那边，无所事事（sit on my ass and do nothing）。觉得对社会其它人有用有帮助，能够带给人很大的满足感，为何要放弃这样的做法呢！
问：威斯科并入伯克夏之后，你就不再是董事长了。
答：我这一生根本不在乎头衔，我只要觉得能为我在乎的人做些事情，能解决一些事情，感觉自己是有用的就行了，功劳是不是我，我不在乎。
问：你现在是大家的导师，成就又高，还会害怕吗？你最近一次害怕是什时候？
答：大概是昨晚做恶梦时吧（大笑），我想恶梦都趁你睡觉的时候到，当然没有安全感。我八十七岁了，还会做恶梦，真的是，但我昨晚真的做恶梦呀，一定是我有某种的不安全感，做恶梦就像是某种人类的防卫机制吧！世界本来就是一个不安全的地方。
